allt i sinnet

Sana Qadar: bara en snabb varning, följande avsnitt berör ämnet självmord. Var försiktig när du lyssnar.

vi vet alla att vissa sjukdomar är smittsamma, som influensa eller förkylning, eller sjukdomen nu i allas sinne; coronavirus.

men visste du att beteende kan vara smittsamt också?

Tänk på panikköp av toalettpapper som vi har sett de senaste veckorna. Det finns ingen indikation på att Australien faktiskt kommer att ta slut på loo-rullar. Och ändå ser vi andra hamstra och vi får panik också.

medan det är ett exempel som fortfarande utvecklas (eller ska jag säga unrolling), finns det många former av beteendesmitta.

Susanne Schweizer: Behavioral contagion är denna analogi från sjukdom, epidemiologi, som har introducerats i socialpsykologi litteratur.

Sana Qadar: beteenden som sprids kan vara lika enkla och vardagliga som en gäspning, till lika komplexa och oroande som vissa brott och till och med självmord.

Rupert Saunders: Risken för självmordsinfektion är förmodligen bara en risk för dem som kanske redan sitter med självmordstankar.

Michelle Noon: när vi först började prata om copycatbrott, det var på 1970-talet.

Sana Qadar: Hej, Jag är Sana Qadar och idag på allt i sinnet, beteendesmitta; vad det är, hur det fungerar och vad som händer i värsta fall scenarier.

först men grunderna.

Susanne Schweizer: Beteendesmitta är en form av social smitta.

Sana Qadar: Susanne Schweizer är universitetslektor i psykologi vid University of New South Wales.

Susanne Schweizer: så Social smitta hänvisar i stort sett till fenomenet att beteenden och attityder, övertygelser, kan överföras inom ett socialt nätverk. Det spelar ut från riktigt grundläggande sociala arter. Du kan tänka på något så enkelt som en havssprut eller en myra och du kommer att se att de visar beteendesmitta, så de visar att deras beteende är synkront. Och intressant är det mer synkront när de tas upp i sociala miljöer. Så om du har en havssprut som höjs på egen hand jämfört med i en social grupp, skulle de visa mer synkront, mer överlappande beteende, detsamma gäller myror. Det är verkligen fascinerande, zebrafisk är en annan social art.

Sana Qadar: så på den grundläggande nivån, hur ser beteendesmitta ut?

Susanne Schweizer: det ser bara ut som mönster av rörelser som efterliknas över organismen, och över denna utveckling blir detta mer synkront, och du ser faktiskt detta också hos människor. Om du tänker på ett litet barn och en småbarns rörelse, deras fina motoriska färdigheter, är de inte bra. Jag är säker på att vi alla har sett dessa YouTube-videor av dem som dansar och försöker upprepa dansrörelser, det är väldigt mycket en röra. Och när barnen blir äldre har vi faktiskt utvecklat den neurala arkitekturen för att efterlikna andras beteende, och det är ett väldigt viktigt system i vårt varumärke, vi kallade dem spegelneuronerna. Och när jag till exempel ser ett ansiktsuttryck i dig, kan min hjärna efterlikna detta och jag kan tolka ansiktsuttrycket och jag kan börja känna dessa känslor, även utan att ha samma känslomässiga utlösare som du kanske bara har haft för vilket uttryck du visar i ditt ansikte.

Sana Qadar: så beteendesmitta är något vi alla är mottagliga för och vi deltar i.

Susanne Schweizer: Absolut. På en grundläggande nivå, saker som mimicry, kan de knappast hämmas. Så för ett exempel som ofta citeras är gäspsmitta, så det faktum att om du gäspar att det är mer troligt att någon annan kommer att gäspa i din närhet.

Sana Qadar: jag tror att vi alla har sett att spela ut.

Susanne Schweizer: om du tänker på det, teorin kring hur detta förmodligen utvecklats är att initialt när vi började leva i grupper som en art, kanske det inte har varit beteendesmitta som vi har det idag, men vi skulle utsättas för samma hotande händelse eller samma toxiner, och så visar vi dessa liknande reaktioner. Och sedan vad som behövs för att utveckla var ett system för att känna igen detta i andra. Och så, igen, det är den arkitekturen i våra hjärnor som nu är spegelneuronsystemet, och så har vi blivit väldigt snabba eftersom det har varit riktigt adaptivt att känna igen hot och rädsla hos andra eller samtidigt närma sig…som om vi såg nöje i någons ansikte, vet vi att det här är en bra situation, som vi kan närma oss, att denna mat sannolikt kommer att vara bra.

Sana Qadar: det finns några odder exempel på beteende smitta också. Som skrattepidemin 1962 som svepte genom en by i Tanzania och ett fall av danspest i Strasbourg, Frankrike 1518.

Susanne Schweizer: Ja, det finns särskilda exempel på beteende smitta. En vi kallar masspsykogen sjukdom, och det är faktiskt vanligare än du tror. Och när det gäller Tanzania var det en liten grupp, jag tänker på tre tjejer som ursprungligen under lektionen började skratta okontrollerat. Och detta pågick i timmar och i vissa fall dagar, och det spred sig över skolan, det spred sig över klassen och över skolan, och sedan spred det sig över till andra skolor, och skolor måste stängas. Grundskolan bötfälldes av andra skolor eftersom de hade orsakat denna epidemi. Och ja, så det är ett klassiskt exempel på beteendesmitta där det inte finns någon patologisk orsak som sådan, Det finns ingen patogen, åtminstone ingen som vi känner till och ingen som har hittats, men det är okontrollerbart, så det kan inte stoppas frivilligt.

i det andra fallet Du nämnde, danspesten i Strasbourg i 15-något, det var riktigt intressant, det var en enda kvinna där det började med, och hon började dansa på gatorna, något som förmodligen då inte var helt ovanligt, att du har trancelike dansare. Men det tog verkligen fart och andra började gå med henne, det berättas särskilt kvinnor gick med i det. Och det skulle gå i flera dagar, och det skulle leda till utmattning, det skulle till och med leda till fall av hjärtstillestånd, åtminstone det är vad som rapporteras. Men ja, det här är exempel där beteende bara kan ta över inom ett definierat geografiskt område. Och som i fallet med Tanzania, efter att jag tror att det var ungefär 18 månader sjönk det bara och dog sedan ut.

Sana Qadar: vet vi varför dessa typer av incidenter inträffar eller mekanismen bakom dem?

Susanne Schweizer: det är en riktigt bra fråga och om jag kunde svara att jag förmodligen skulle vinna Nobelpriset, men jag kan inte säga. Psykogena sjukdomar av alla slag, de är verkligen svåra att förklara och det är fortfarande mycket undersökt.

Sana Qadar: rättvist nog. Du nämnde beteendesmitta och social smitta. Vad är skillnaden mellan de två?

Susanne Schweizer: i sociala arter som vi är, människor, finns smitta mycket bredare än bara beteende. Så det finns grundläggande beteendesmitta, igen som ansiktsmimik och så vidare, men då har vi mycket mer utarbetade smitta hos människor, så saker som moralisk upprördhet, till exempel, som vi ser i riktigt ökande takt nu via sociala medier, och så har det blivit mycket vanligare, och det pågår en hel del forskning om hur detta påverkar våra politiska system och så vidare.

Sana Qadar: antyder det att internet och sociala medier och till och med traditionella medier spelar en roll för att sprida beteendespridning, särskilt för negativa beteenden?

Susanne Schweizer: för attityder, absolut. Det är svårare att säga om det kan uppmuntra detsamma på den faktiska beteendenivån. Förmodligen såg du detta med saker som den arabiska våren eller andra av dessa typer av politiska rörelser som vi har sett har sitt ursprung i snabb överföring inom sociala medier, och det fungerar och sedan sprids de faktiskt till verkliga beteenden.

Sana Qadar: i sin egen forskning. Dr Schweizer tittar på hus ungdomar påverkas av sina kamrater.

Susanne Schweizer: Ja, så det vi tittar på är en typ av social smitta, om du vill, där vi tittar på peer-inflytande hos ungdomar, och ungdomar som en tidsperiod är en period där du gör det vi kallar social omorientering. Så du flyttar bort från familjemiljön mot kamrater blir mycket viktigare, och godkännande av kamrater i synnerhet. Du är aldrig lika känslig för socialt avslag som under tonåren. Och så vad vi ser är om kamrater är närvarande, ungdomars beteende kan förändras.

och så ser vi till exempel detta när de spelar detta riktigt grundläggande körspel där de uppmanas att gå igenom en körväg så fort de kan, det är deras uppgift. De kan gå igenom röda lampor om de väljer, men det finns risk för en krasch. Om de får en krasch får de en tidsstraff. Om de går igenom utan en krasch naturligtvis de är snabbare. Och så vad vi ser är om de gör den här uppgiften ensam jämfört med när vuxna gör den här uppgiften på egen hand, är det ingen skillnad i den tid de tar för att gå igenom denna körkurs.

om de dock har en kompis som står bredvid dem och tittar på dem spelar det här spelet, plötsligt har de mycket mer kraschar, många fler kraschar jämfört med de vuxna. Så det verkade vara denna givande upplevelse att engagera sig i detta riskabla beteende framför sina kamrater. Och så tror jag att det är vad vi ser, är att det verkligen är adaptivt för ungdomar eftersom deras peer-nätverk blir så viktiga för deras överlevnad att de faktiskt tycker att det är givande att engagera sig i dessa riskfyllda beteenden.

Sana Qadar: Att tonåringar påverkas starkt av sina kamrater kommer inte som någon överraskning för några föräldrar som lyssnar, eller till någon som varit en tonåring, för den delen. Vanligtvis är det bara en ojämn fas som vi alla går igenom. Men det finns fall där denna sårbarhet för peer-inflytande kan leda till allvarliga, till och med tragiska, konsekvenser. Jag pratar om något som kallas suicide contagion. Det är ett sällsynt fenomen, men det påverkar särskilt ungdomar.

Jo Robinson: Vi vet att unga människor är mycket mer mottagliga för imitativt beteende än vuxna, helt enkelt för att deras personligheter fortfarande bildas, deras hjärnutveckling förekommer fortfarande, deras verkställande funktion är inte nödvändigtvis lika bra som vuxna, så de kanske inte har repertoaren av problemlösningsförmåga som vi kan ha som vuxna.

Sana Qadar: Jo Robinson är chef för självmordsförebyggande vid Orygen, ungdomars psykiska hälsoorganisation baserad i Melbourne.

Jo Robinson: Lyckligtvis är självmord i allmänhet relativt sällsynta i befolkningen, och självmordskluster är ännu mer sällsynta. Vad vi hittade i en studie som vi gjorde för några år sedan är att vi tittade på självmordskluster över jag tror att det var typ av en treårsperiod, och vad vi fann var att det fanns ungefär fem eller sex självmordskluster av ungdomar under den givna perioden över hela Australien. Så självmordsklustring stod det verkligen för drygt 5% av ungdomsmord. Så de är relativt sällsynta, men de orsakar betydande nöd, förståeligt, till samhällen när de inträffar. Men de är vanligare hos ungdomar än hos vuxna, så vi fann definitivt att ungdomsmord är dubbelt så sannolikt att uppstå som en del av ett kluster än vuxna självmord.

Sana Qadar: ett australiskt fall som du kanske har hört talas om i de viktorianska samhällena Casey och Cardinia 2011 och 2012.

Journalist: samhället konfronterar den starka verkligheten av självmord i deras mitt, deras ungdoms självmord.

Sana Qadar: 12 ungdomar dog av självmord under den perioden.

Journalist: det chockerande dilemmaet med ungdomsmord.

Sana Qadar: den viktorianska coroner ansåg det ett självmordskluster.

så här beskriver Jo skillnaden mellan ett självmordskluster och självmordsinfektion.

Jo Robinson: ett kluster är när vi ser ett antal självmord eller, som jag säger, ett större antal självmord som inträffar än vad vi vanligtvis kan förvänta oss i ett visst område eller samhälle. När vi pratar om smitta tänker vi verkligen att det är den mekanism genom vilken ett kluster kan fungera, att en persons beteende uppmuntrar en annan person att bete sig på samma sätt.

Sana Qadar: Efter dödsfallet i Casey och Cardinia inrättade youth mental health foundation Headspace ett program för att minska risken för självmordsinfektion i skolorna. Det kallas Headspace School Support, och Rupert Saunders arbetade på det i ungefär ett och ett halvt år. Han är nu senior klinisk rådgivare på organisationen.

Rupert Saunders: ja, så vi finansierades specifikt för att gå in i en skola efter en död av självmord. Vi gav främst råd och strategi på hög nivå till ledarskapet inom den skolan, så råd om hur man pratar om självmord på ett säkert sätt, hur man undviker att skicka meddelandet att självmord är en lösning eller hur man undviker att skicka meddelandet att självmord är något att skämmas för, för vi vet att dessa två saker ökar sannolikheten för självmord eller minskar sannolikheten för att någon kommer att söka hjälp.

Sana Qadar: Rupert säger att ett sätt att Headspace anser vem som är mest utsatt för självmordsinfektion är att använda ’circles of vulnerability’ – modellen. Föreställ dig ett Venn-diagram med tre överlappande cirklar. Var och en representerar en riskfaktor. Den första är geografisk närhet:

Rupert Saunders: så vi tänker på människor som kan bevittna döden genom självmord, eller personer som nyligen hade kontakt med den unga personen som dog av självmord.

Sana Qadar: den andra cirkeln är psykologisk närhet:

Rupert Saunders: så det här är ett koncept kring kulturell förening, så du tror att de kan vara från samma kulturella bakgrund som jag, de kan identifiera sig som LGBTIQA+.

Sana Qadar: Och den tredje cirkeln, social närhet:

Rupert Saunders: vi tittar på relationer här, och det kan vara allt från att vara på ett idrottslag, familjemedlem, syskon, peer på samma årsnivå.

Sana Qadar: alla som kan placeras i mitten av dessa tre cirklar eller riskfaktorer är mest utsatta.

Rupert Saunders: men vad vi vet är att vi aldrig kan underskatta hur nära någon känner till den personen. Så ibland kan det tyckas att någon inte har någon relation till den personen men verkligen känner de att de har en mycket nära relation.

Sana Qadar: Rupert säger hur ett samhälle talar om och reagerar på ett självmord kan också påverka beteendet.

Rupert Saunders: risken för självmordsinfektion är förmodligen bara en risk för dem som kanske redan sitter med självmordstankar. Det beror på vår reaktion på en död genom självmord. Så om vi tänker på ett samhälle som firar livet för någon som har dött, sätter vi upp minnesmärken eller delar ut utmärkelser eller introducerar ett specifikt sportevenemang som är uppkallat efter den personen, kan vi oavsiktligt skicka meddelandet att självmord belönas på detta sätt, och det kan öka någons intresse för sina självmordstankar.

på samma sätt, om vi reagerar på självmord som något som är ganska skamligt eller något som vi inte borde tänka på eller prata om, kommer vi att stänga av potentialen för de samtal som kan vara väldigt viktiga för att stödja hjälpsökande. Om du tänker på den kulturella och historiska kopplingen vi har haft till självmordsperioden, tidigare har det varit ett brott, tidigare har det uppfattats som en synd. Jag tror att den här typen av hang-overs och denna stigma kan låna oss att oavsiktligt säga saker som, du vet, ’de förlorade sin kamp mot mental hälsa genom självmord’, eller ’de är i fred’, eller ’de är inte längre oroliga av dessa bördor’, som är meddelanden som vi egentligen inte vill associera med självmord.

Sana Qadar: så allt detta väcker frågan; Hur ska vi prata om självmord för att minimera risken för smitta? Detta är Ruperts råd till skolor:

Rupert Saunders: mitt viktigaste råd var att närma sig självmord som alla andra dödsorsaker. Så om vi pratar om hjärtsjukdomar eller cancer eller något liknande, kan vi prata om den typen av proaktiva aktiviteter som kan minska vår risk för dessa sjukdomar. Så för en hjärt-kärlsjukdom kan vi uppmuntra människor att äta hälsosamt, träna, minska sitt alkohol-eller cigarettintag eller undvika att röka helt och hållet. Men realistiskt talar vi om hur man har säkra samtal som presenterar självmord som ett faktiskt fenomen, men para ihop det med hjälpsökande meddelanden alltid. Så, ja, det här är ett oroande ämne men det är här du kan få hjälp.

Sana Qadar: Medan skolor ofta är i fokus när det gäller självmordsinfektion hos ungdomar, kan internet också spela en roll. Vilket är vettigt, rätt, med tanke på vad Dr Sweitzer beskrev tidigare om sociala mediers förmåga att sprida beteenden och attityder, som moralisk upprördhet.

nyligen visade ett fall i Norge hur självmordsinfektion kan spridas online. Här är Jo Robinson från Orygen igen:

Jo Robinson: Jag tror kanske att några av dem hade kopplats via en psykiatrisk enhet någon gång, men främst arbetade denna grupp på sociala medier, följde genom hashtags kring självskada och i slutna forum eller konversationer. Och vad vi sedan såg var dessa samtal eskalerade och vad vi sedan såg var detta kluster av självmord där dessa unga kvinnor tragiskt tog sina egna liv, har egentligen bara kopplats via dessa sociala medieplattformar eller sociala mediegrupper. Och jag tror att detta är ett relativt nytt fenomen, det var föremål för en dokumentär som gjordes i Norge förra året. Och det utgör en verklig utmaning för sektorn eftersom det är svårt att veta hur vi som proffs kan ingripa med dessa mycket slutna grupper.

Sana Qadar: och om du undrar om effekterna av den populära Netflix-showen, 13 Skäl till varför, ja, det verkar som om bevisen fortfarande är ofullständiga. En amerikansk studie visade att i månaden efter showens release i 2017 var det förknippat med en 28.9% ökning av självmordsgraden bland amerikaner i åldern 10 till 17.

men både Jo och Rupert säger att det fortfarande finns många okända.

Jo Robinson: särskilt här i landet eftersom det har gjorts mycket lite forskning som har gjorts. Intressant, som folk vet, huvudpersonen som tog sitt eget liv i showen var en ung kvinna. Intressant visade den amerikanska studien en ökning av unga manliga självmord och inte unga kvinnliga självmord. Det är väldigt svårt att veta om vi kan…korrelation betyder inte nödvändigtvis orsakssamband. Men vi vet att det finns tillräckligt med en signal där för att vi ska vara oroliga.

Rupert Saunders: jag tror att en av utmaningarna med 13 Skäl till varför och hur det är filmat och skapat är att det presenterar uppfattningen att självmord och döden av den centrala karaktären Hannah Baker, hon är där för att faktiskt bevittna påverkan på samhället och det skickar typ av detta meddelande, Jag känner, att döden inte är permanent, medan vi vet att döden är permanent, och om människor dör av självmord, är de inte tillgängliga för att se påverkan på deras samhälle.

Sana Qadar: Så beteendesmitta kan vara både förödande-som i fallet med självmord-eller godartad, som exemplen på ansiktsmimik som beskrivits tidigare av Dr Susanne Schweizer.

Hur spelar beteendets smitta ut bland människor? Copycatbrott är ett annat exempel. Och från massskjutningar i USA, till nålar i jordgubbar här i Australien, kan de vara skrämmande, tragiska och bisarra.

Dr Michelle Noon är kriminolog och psykolog vid RMIT University.

Michelle Middagstid: Så när vi först började prata om copycatbrott, det var på 1970-talet, var FBI mycket intresserade av copycatbrott i USA, och det berodde på att det fanns en rad seriemördare som gjorde sitt olagliga arbete, så att säga, de tog människors liv, och den specifika uppsättningen brott tenderar att ha signaturmanövrer runt sig. Så FBI gjorde val för att begränsa mängden information tillgänglig för allmänheten, att veta att människor potentiellt skulle kopiera dessa brott, bli copycat mördare, och på så sätt skulle de kunna skilja om det var den ursprungliga mördaren som de var ute efter eller en ny mördare. Så det är där vi ursprungligen fick termen från.

Sana Qadar: hur vanliga är copycatbrott som ett brottssegment?

Michelle Middagstid: Vi vet verkligen inte, det är verkligen svårt att hitta, men vi tror att i fallet med massa murder…so, massmord är annorlunda än seriemord, så när dessa händelser inträffar tror vi att det ofta är en smittande effekt, men kanske inte en copycat-effekt.

Sana Qadar: vad är skillnaden där?

Michelle Noon: jag antar att när vi tänker på copycat, tänker vi på riktigt uttryckligt beteende där människor kopplar det i sitt motiv. Så de kommer med den här tanken att ’jag har sett XYZ hända och jag är inspirerad av dessa beteenden och jag kommer att engagera mig i liknande beteenden’. Så det är en ganska medveten process. När vi tänker på en smittande effekt, det är här vi har saker som händer i världen omkring oss, den typ av soppa som vi lever i vi kan kalla det, och det smittar av sig på oss. Så det finns beteenden som normaliseras för oss alla, och det kan då informera hur vi beter oss. Och det kan vara från de minsta sakerna till de största sakerna. Så det är inte av en slump att det i USA finns en mycket hög grad av massmord, och den höga graden av massmord vi tror beror på saker som patriarki och uttryck för patriarki, tillgång till vapen, men också på grund av smittseffekten, så beteendet normaliseras.

Sana Qadar: Columbine High School skytte i 1999 är förmodligen en av de tidigaste mass skolskjutningar i USA som också är allmänt känd. Dr Noon säger att täckningen av den händelsen kan ha bidragit till en smittande effekt.

Michelle Middagstid: Här var en tid då mediecykeln hade blivit snabbare, det hade varit tillgång till denna information på nya sätt, och det fanns också ett djupt intresse från samhället för vad som hade hänt och frågor om hur det aldrig kunde hända igen. Så det stora frågetecknet som jag antar presenterades av och till media, du vet hur vi stoppar det här någonsin händer igen—intressant kanske hade, vågar vi säga även (vi har inte mycket bevis kring detta) detta kontraintuitiva svar där ju mer täckning den uppsättningen händelser fick desto mer sannolikt var det att inspirera copycat—händelser, vilket är vad vi nu kan ha sett.

Sana Qadar: när vi väl vet det, hur bekämpar vi det eller begränsar incidenterna av smitta eller copycatbrott?

Michelle Noon: det är en stor fråga. Så en av de saker som de har gjort i USA är att främja protokoll kring medierapportering. Så det är här media uppmanas mycket snyggt att inte rapportera om särskilda delar av dessa brott, och det inkluderar saker som personens namn, Personens citerade motiv, deras foto, saker som vi lätt skulle hitta i deras sociala medier, deras manifest om de har publicerat dem. Och anledningen till att media uppmuntras att inte rapportera dessa saker är att det informerar den typ av infamy som människor som begår massmord kan söka. Och det berättar också för andra människor som kan ha liknande motiv att det är ett bra tillfälle för dem att begå liknande grymheter.

Sana Qadar: vi ser också alltmer mördare live-streaming sina mord på sociala medier. Ett exempel skulle vara Christchurch mosque skytte. Hur mycket oroar det dig som kriminolog för potentialen där att göra copycatbrott ännu mer troliga?

Michelle Middagstid: Jag antar att vi pratar om människor som söker vanära och gör det genom kriminellt beteende, det är en mycket, mycket ovanlig uppsättning beteenden och en mycket, mycket ovanlig uppsättning psykologiska presentationer. Så skrämmande som det verkar, och jag antar också kanske varför det är så intressant, beror på att vi slags inneboende vet att det är mycket ovanligt. Av den anledningen antar jag att det inte oroar mig så mycket, men det är inte att säga att det inte kunde hända mer. Men jag tror inte att det nödvändigtvis ökar, det finns inga bevis för det, men det beror på att det vi pratar om är ett mycket, mycket litet antal händelser som händer internationellt.

Sana Qadar: ett kanske mindre förödande exempel på copycatbrott är strömmen av nålar som hittades i jordgubbar över Australien för några år sedan.

polisens talesman: denna undersökning finns i Queensland. Vi tror att beteendet här är copycats.

Sana Qadar: jag frågade Dr Noon, vad skulle tvinga någon att utföra ett sådant brott?

Michelle Noon: återigen vet vi inte mycket, och det beror på att vi inte har många datapunkter, och för att när det gäller den specifika uppsättningen beteenden har vi inte mycket uppföljning. Så vi har inte bra data eftersom folk inte kommer fram och säger, du vet, ’jag valde att gå till mina lokala Woollies och sätta en nål i en jordgubbe och bara se vad som skulle hända. En av de saker som vi tror kan ha hänt dock och verkligen var en del av polisens svar vid den tiden, så polisen kom ut och bad folk att sluta göra detta, var att människor kanske inte gick in i sin lokala stormarknad och satte en nål i frukt som andra människor skulle konsumera, men de tog den frukten hem, satte en nål i den och sedan sätta upp dessa bilder på sociala medier. Så på ett roligt sätt var det inte att folk gjorde copycat kränkande, de gjorde nästan copycat offer. Men igen vet vi inte riktigt, men det är en av gissningarna vi har. Och jag antar att du kan hävda att det är ett sätt för människor att komma in på historien. Andra ord som vi kan lägga om om vi var lite hårdare skulle vara att det är uppmärksamhetssökande beteenden.

jag tror att en sak att säga om brott är att anledningen till att vi kanske inte har bra forskning kring det är that…as en kriminolog jag började min karriär försöker lista ut varför människor begår brott, och jag kan berätta just nu, första året uni inte har svaren och det var inte i andra året antingen, det var inte i tredje året, det var inte ens i en doktorsexamen, de har gjort forskningen, de har försökt att räkna ut svaret på denna fråga, det var i Storbritannien, de spenderade miljarder dollar, och vad de slutgiltigt fann är att vi inte har något svar, särskilt, så seriemord, massmord, det här är den absoluta kanten av klockkurvfenomen som vi pratar om. Så när vi tänker på det så är det svårt för oss att undersöka vad som händer om vi justerar den här lilla variabeln, kommer det att påverka här på brottsfrekvensen? Den forskningen är verkligen svår för oss att göra.

Sana Qadar: det är Dr Michelle Noon, kriminolog och psykolog från RMIT.

och så att vi inte låter dig känna dig helt nedslagen om effekterna av beteendesmitta, här är några uppmuntrande nyheter: positiva beteenden kan spridas också.

Susanne Schweizer: så det går åt båda hållen. Vad vi också ser är att vi ser donationer öka om andra gör donationer som är höga. Men i tonåren ser du också att det är från kulturell bakgrund som värderar familjer, Du kan se hjälpande beteenden, och du kan se detta öka i det sammanhang där detta är mer socialt belönat.

Sana Qadar: det är Dr Susanne Schweizer, psykologlektor vid UNSW.

och det är allt i sinnet för den här veckan. Tack till producenten Diane Dean och ljudingenjören Emrys Cronin.

om denna episod har tagit upp några problem för dig, Du kan ringa Lifeline på 13 11 14 eller Kids Helpline på 1800 55 1800. Vi har också länkat till supporttjänster på vår hemsida.

Jag är Sana Qadar. Vi ses nästa gång.