IRA FLATOW:これはScience Fridayです。 私はアイラ-フラットウ コロンビアは80と100のカバの間のどこかに家です。 これらの巨大な哺乳動物は、ほとんどの時間を陸上で植物を食べ、水の中で涼しく過ごします。 しかし、彼らはアフリカ原産の侵略的な種です。
地元の人々の中には害虫と考えている者もおり、政府は害虫を駆除することを検討しており、最近の研究ではコロンビアの環境に悪影響を及ぼしていることが示されている。 しかし、今、新しい研究は、カバが侵襲的であっても、何千年も前に人間によって殺された草食動物によって残された生態学的な穴を埋めているかもしれないことを示している、別の見解をとっています。 プロデューサーのKathleen Davisは、この新しい研究の主著者であるErick Lundgrenと話をしました。 彼はオーストラリアのシドニー工科大学の博士課程の学生です。
キャスリーン-デイヴィス:エリック、外来種についての研究はコロンビアの麻薬王パブロ-エスコバルと何が関係しているのでしょうか？
ERICK LUNDGREN:まあ、それは素晴らしい質問ですPablo Escobarは悪名高いキャラクターです。 彼はコロンビアで非常に成功した麻薬王でした。 そして彼は動物を愛していた。
彼は自分の本拠地の要塞に自分の私有動物園を持っていた。 そして、その動物園にはカバだった彼のお気に入りがありました。 パブロ-エスコバルが殺された時カバは残された そして、彼らは繁殖している、と彼らは動物園を出て、そこに川のシステムに限り200マイル離れて表示されています。 そして、彼らはこれらの動物の80と100の間に今があると推定しています。
彼らは世界で繁栄する最大の導入種です。 カバは、もちろん、彼らの母国の範囲で絶滅の危機に瀕しています。 そして、それは彼らが導入されてきたコロンビアで本当に興味深い生態学的な質問を提示します。
キャスリーン-デイビス:では、これらのカバはコロンビアの環境にどのような影響を与えているのでしょうか？
ERICK LUNDGREN:まあ、それは未解決の質問です。 最近、アフリカのように、これらのカバは陸上環境で餌を与えていることがわかった論文が発表されました。 彼らは水を残している、彼らは高地に行っている、彼らは放牧しています。 そして、彼らは水に戻ってきて、彼らは水の中で排便します。
そしてアフリカでは、それは水域を肥料化し、生産性を向上させる上で本当に驚くべき重要な役割を果たしています。 アフリカでは、カバは魚の生産、水鳥、et ceteraを大幅に高める責任があります。 彼らがコロンビアで栄養素を移動していることは知っていますが、これの下流の影響がどうなるかはわかりません。
KATHLEEN DAVIS:だから、この新しい研究では、あなたと他の研究者は、カバが実際に何千年も前に人々によって一掃された別の大きな草食動物の代用品とし この動物はどのように見えましたか、そしてカバはどのように彼らのように行動していますか？
ERICK LUNDGREN:まあ、それは彼らが過去に似ているように見える特定の動物ではありません。 しかし、クリストファー-コロンブスが新世界を発見したときではなく、地球の歴史のより大きな進化の文脈に向かって、人間が南米に到着する前に、南ア そして、それらの多くはカバに非常に似ていますが、時には形質の異なる組み合わせでもあります。
だから、カバは奇妙なことに、すべての特性を合計して見ると、巨大なラマに最も似ています。 しかし、彼らはまた、おそらく半水生だったこれらのサイのようなnotoungulatesに非常に似ています。 カバはギリシャのキメラのようなものですこれらの異なる絶滅した種のすべての種のようなものです。 そして、彼らがこれらの川でコロンビアでやっていることは、30-40万年の間、その大陸でかつて広まっていた特定のプロセスを復活させる本当の強
キャスリーン-デイヴィス: 南アメリカに住んでいたこれらのラマ型の動物や他の大きな草食動物が古代の人々によって殺された理由を知っていますか？
ERICK LUNDGREN:まあ、私は人々が空腹だったと思います。 そして、これは今何十年もの間議論の話題です。 しかし、人間がアフリカを去ったとき、私たちが行ったほとんどすべての場所で、大きな動物はその後すぐに姿を消しました。 いくつかの場所では、それはニュージーランドで800年前のように、本当に最近起こっています。 巨大な飛べない鳥-moa-は、人間が到着したときに消えました。
80,000年前のオーストラリアでは、奇妙な動物の巨大なパンテオン–巨大なウォンバットと蹄のある馬のようなカンガルー-は、人間が最初に到着したときに それはヨーロッパで似ています。 アフリカは、本当に地球の特徴である草食のタイプが今日も生き残っている唯一の場所です。
キャスリーン-デイヴィス:これらの初期の人間について他に何を知っていますか？
ERICK LUNDGREN:まあ、我々は彼らが洗練されたハンターだったことを知っています。 そして、北と南アメリカに入ってきたものは、マンモスを狩る文化があったユーラシアを通って来ました。 そして、人間がこれらの絶滅を引き起こした可能性があるという考えを押し戻す多くの人々がいますが、証拠は彼らが運転手であったことがますます明
私は個人的に、これらの人々が、現代世界でしばしば行ってきたように、おそらく天然資源を過剰に使用するような混乱と迫害の状態になったのではないかと疑問に思っています。 しかし、それは本当に未知のままです。 私たちは当時の人々の文化や心にテレポートを持つことができればいいのですが。
キャスリーン-デイビス：それは本当に面白いです。 私はあなたがコロンビアの水生環境にカバが作っている生態学的影響について先に述べた研究を書いたジョナサンShurinとの会話からクリップを再生したいと思います。 Jonathanはカリフォルニア大学サンディエゴ校の教授です。
ジョナサンSHURIN：カバの実際のケースでは、彼らはほとんど似ている絶滅種は非常に似ていません。 だから私はそれが本当に言うことは、カバに非常に似たものがなかったということですと言うでしょう。 だからカバはそこにあったものを置き換えるものではありません。
キャスリーン-デイヴィス: エリックジョナサンが提起したこの点に対応できますか？
ERICK LUNDGREN:もちろんです。 カバは非常にユニークな種です。 彼らはかなり何か他のものとは違っています。
しかし、彼らはバルクgrazersです。 彼らは乾燥した、繊維状の草の物質のトンを食べることができます。 そして、これらの絶滅したラマや南アメリカの更新世の他の多くの放牧者のような他の種もできます。
カバのユニークさは、彼らが半水生であり、私たちの知る限りでは、南アメリカではないということでもあります。 それらのうちのいくつかは半水生であった可能性が最も高い。 残念ながらタイムマシンに戻ることはできません しかし、私たちも半水生であるとは考えていない多くの種は、多くの場合、強く湿地を使用しました。 私が住んでいる場所の近くでは、野生の馬は常にアリゾナ州のソルト川で餌を与え、排便しています。 だから、環境に影響を与える草食動物のこれらの広範な進化のタイムスケールの合計を見ると、カバの影響はそれほど斬新ではないようです。 あなたはすべての小型ボディとこれらの劇的な絶滅を生き延びたすべてのものである南アメリカの在来種、との効果を比較すると、彼らは非常に新
キャスリーン-デイビス:だから我々は”侵略的な種”という言葉を悪いと考えることを条件としている。 それは、ここで、あなたは私たちがそのフレーズについてどのように考えるかを再構成しようとしているようです。
エリック-ルンドグレン：はい。 「外来種」という用語は、多くの感情的な意味合いを持っています。 それは、これらの生物が船を建造し、強姦と略奪を意図してここに来たかのようにほとんど意味します。 そして、最初からブランディングのようなもので、それは本当にこれらの動物が何をしているかについての質問をする私たちの能力を制約します。
もしこれらの生物が定義上有害であるとしたら、どのようにして彼らが促進的なことのような他のことをするかもしれない質問をするでしょうか？ 生態学や保全生物学の分野では、生物がどのように相互作用するかのニュアンスを見ると、”侵略的”という用語はますます問題になっているようです。 実際には、多くの人に言われていますが、南アメリカのこの場所に来て、どの種がネイティブまたは侵略的であったかを判断しようとした場合、それらの種の歴史を知らずにお互いにどのように影響していたかを判断しようとした場合、あなたは手掛かりを持たないでしょう。 そして、私は私たちの視点を広げること、特に大量絶滅と地球規模の変化のこの時期には、地球上の生命に関係するときに情報に基づいて効果的で倫理的な決定を下すためには本当に必要だと思います。
キャスリーン-デイヴィス: 人間が導入した大きな草食動物が彼らの新しい環境にどのように遊ぶかについて私たちが知らないことはまだたくさんありますか？
ERICK LUNDGREN:ああ、私たちは知らないことがたくさんあります。 ほとんどの場合、これらの導入された種は、あなたが言及したように、定義上有害であるという前提で研究されています。 そして、さまざまな種類の質問をすると、あらゆる種類の異なる物語が見つかります。
だから、例えば、野生のイノシシ–野生の豚–は、おそらく導入された種の中で最も中傷されています。 そして、私たちは毎日それらについて読んで、彼らがどのように難破し、ネイティブの生態系に大混乱をもたらすか。 しかし、あなたは別の視点でそれらを研究する場合、彼らは土壌を応援することによって行うことは、オーストラリアと北と南アメリカの両方で何百万年ものために多くの種が行っていることを認識して–北米では、巨大なペッカリーがあった–更新世後期まで、土壌を応援していた巨大な豚のような動物。
そして、その発根動作は実際には本当に面白いです。 だからテネシー州では、研究者は、豚が葉のごみを土壌に変え、分解速度を増加させているので、木の成長率は発根によって増加することを発見しました。 彼らは巨大な肥料のように行動しています。 オーストラリアでは、研究では、豚が場所にいる瞬間に鳥が豚を避ける一方で、豚がシロアリや果物や種子をより消費可能にしたため、鳥はそれらの地域
だから、あなたがこれらの動物をこの害の観点からのみ研究するならば、あなたは一つのタイプの質問と一つのタイプの答えを見つけるでしょう。 そして、それは常に正しいことが証明されています。 これらの動物が何かが有害であれば、それは彼らが何かをすることを示すだけの問題です。 しかし、これらの動物についてメガファウナとして、草食動物として、そしてこの惑星の深い古生態学の観点から質問すると、さまざまな種類の質問と
キャスリーン-デイビス:大きな草食動物にとって、この種の状況はどのくらい一般的ですか？ だから、これらのコロンビアのカバは、人間が大きな植物を食べる人の周りを移動したほんの数回の例ですか、これは何度も前に起こったことですか？
ERICK LUNDGREN:まあ、それは本当に研究の焦点です、これは、ある意味では、私たちが世界中にもたらした絶滅に対する反流の力であるということです。 私たちは、いくつかの大陸でこの失われた種の豊かさのほぼ50％を導入された種に置き換えました–合計で33導入された草食動物。 そして、この効果は、これらの先史時代の絶滅の遺産を打ち消すように見えます。
オーストラリアはおそらく、これらの導入された草食動物の面で最も豊かです。 彼らはロバ、馬、鹿と水牛のいくつかの種、そして野生のdromedaryラクダの世界で唯一の人口を持っています。 そして、これらの動物は、風景の中で本当に魅力的なことをやっているが、あなたが想像できる最も残忍な根絶キャンペーンの対象となっています。
キャスリーン-デイビス：ここではどのような撲滅キャンペーンについて話していますか？
ERICK LUNDGREN:まあ、例えばラクダの空中砲撃がたくさんあります。 彼らは”ユダ技術”と呼ばれる野生のロバに本当に悲劇的な何かをします–そこにいくつかの聖書の低調–彼らはラジオの襟で女性のロバを襟、その後、彼 そして、ロバはもちろん、非常に社会的で知的な動物です。 そして、その女性は友人の群れを見つけるでしょう。 そして、二ヶ月後、ヘリコプターが来て、それらの他のロバのすべてを撮影し、女性が別の群れを見つける行かせます。 そして二ヶ月後、ヘリコプターが戻ってくるでしょう。
そして最終的に、このユダのロバ―この首輪を持つ女性―は諦め、その時点で彼女は撃たれ、首輪は別のロバの上に置かれるだろう。 この技術を使ってオーストラリア北西部で百万頭のロバを根絶しました そして、これは、彼らが到着したときにヨーロッパ人によって発見された方法のいくつかのうわべだけに自然を復元することを追求しています。 しかし、その用語、”自然”は、尋問する必要があるものです。
キャスリーン-デイビス：あなたはWNYCスタジオから科学金曜日を聞いています。 人々がこの侵略的な考えを再構成するにはどうすればいいと思いますか？
ERICK LUNDGREN:まあ、私はそれがこのようなショーと会話を取ると思う、その多くはかなり論争になるだろう–私たちが今公開したものにかなり激しい返信を期待して それはこれらの質問について考えている毎日の人々です。 私たちが自然界について考えるとき、私たちが頻繁に使用し、聞くという用語は何を意味していますか？
そして、変化とは何ですか？ 導入された草食動物からの道で交差している湿地を見ると、それは害ですか？ それとも、湿地が40万年の間にどのように見えたかの回復かもしれませんか？ そして、私たちが自然がどうあるべきかについての思いやりと謙虚さの少しは、この状況を変えるために長い道のりを行くと思います。
キャスリーン-デイヴィス:コロンビアのカバに持ち帰るために、彼らを害虫と考える人もいます。 そして、私は政府が彼らを殺すことを検討している知っています。 あなたはこれらのカバの未来に何を願っていますか？
エリック-ルンドグレン: まあ、私はそれらが良いことや悪いことの概念なしにそれらを研究するのは魅力的だと思いますが、メガファウナとして研究することは魅力的だと コロンビアの河岸の牧草地で、高地での彼らの放牧の効果は何ですか、そして、川で排便しますか？ それは魚を促進するかどうかですか？
そして、あなたが言及した論文の中で、Shurinは素晴らしい最初のステップです。 しかし、学ぶためにそんなに多くがあります。 そして、私たちはこれらの動物が環境の救世主または環境の害虫のいずれかであるという考えを落とすとき、私たちはそれを最もよく学ぶと思 そして、私たちがこれらのラベルから解放されたより客観的な方法で科学を行うとき、私たちはより興味深い物語を見つけることができると思いま
キャスリーン-デイヴィス：エリック、私に参加してくれてありがとう。
ERICK LUNDGREN:ありがとう、キャスリーン。
IRA FLATOW:Science FridayのプロデューサーであるKathleen Davisは、オーストラリアのシドニー工科大学の博士課程の学生Erick Lundgrenと話しています。
Copyright©2020Science Friday Initiative. すべての権利を保有します。 科学金曜日の転写産物は、3playメディアによってタイトな締め切りで生産されています。 元の放映/公開されたオーディオまたはビデオファイルへの忠実度は異なる場合があり、テキストは将来更新または修正される可能性があります。 科学金曜日の番組の権威ある記録については、元の放映/公開された記録をご覧ください。 利用規約および詳細については、http://www.sciencefriday.com/about/policies/
のポリシーページをご覧ください